|
Универсальная схема для построения измерительных устройств
|
|
| dubok963 | Дата: Пятница, 08.08.2014, 19:21 | Сообщение # 961 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
| Цитата MACTEPok (  ) снимите зависимость тока через шунт и напряжения на выходе ОУ в зоне малых токов. Добавлено (08.08.2014, 19:21)
---------------------------------------------
заменил Мегу8 16pu-прошил, заменил ОУ на аналогичный 2904 и на 358........не помогло....с фьюзами все четко... все равно амперметр показывает не в том формате
Сообщение отредактировал dubok963 - Пятница, 08.08.2014, 19:10 |
| |
|
|
| MACTEPok | Дата: Пятница, 08.08.2014, 19:24 | Сообщение # 962 |
|
Группа: Управляет МК
Сообщений: 351
| не совсем. если на токе 1.2А прибор показывает верно, а на токе 0,2А нет, значит характеристика нелинейная. Нужно линейно увеличивать ток через нагрузку (измерять мультиметром) и отмечать напряжение на выходе ОУ. Все свести в табличку. В итоге должна получится прямая линия. У вас,скорее всего, не прямая получится.
|
| |
|
|
| dubok963 | Дата: Пятница, 08.08.2014, 19:44 | Сообщение # 963 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
| Цитата MACTEPok ( ) У вас,скорее всего, не прямая получится. Добавлено (08.08.2014, 19:40)
---------------------------------------------
в связи с чем вызвана нелинейность? Добавлено (08.08.2014, 19:42)
---------------------------------------------
Я бы хотел сначала добиться правильного отображения тока на индикаторе (200мА=0.20), а после проводить регулировку Добавлено (08.08.2014, 19:44)
---------------------------------------------
Печатную плату изготовил без ошибок, согласно схемы....питание 9вольт
|
| |
|
|
| C@at | Дата: Пятница, 08.08.2014, 19:55 | Сообщение # 964 |
|
Группа: Hegemoniс
Сообщений: 12345714
| Цитата dubok963 ( ) и почему индикация тока отображается не так как нужно? 
Цитата dubok963 ( ) в связи с чем вызвана нелинейность?
Или в крайнем случае увеличивайте шунт до 0.1 ома и более.
Всемирное признание пУТИН ХУЙЛО http://uk.wikipedia.org/wiki/
Россия, при нынешнем президенте, источник войны и терроризма. ПРЕЗИРАЮ.
|
| |
|
|
| dubok963 | Дата: Пятница, 08.08.2014, 20:09 | Сообщение # 965 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
| Цитата C@at ( ) желательно для ОУ использовать минусовую "подпорку".
Можно поподробнее?
Цитата C@at ( ) увеличивайте шунт до 0.1 ома и более.
Вы хотите сказать, что из-за некачественного ОУ на индикаторе тока будет выводится неправельные показания, а именно несоответствующая прошивки индикация....Ведь должно быть так, правильно? 200мА на индикаторе должны отображаться так 0.20 ..... а у меня 0.02, как мне выставить чтобы показывал 0.20 ????
|
| |
|
|
| dubok963 | Дата: Пятница, 08.08.2014, 20:21 | Сообщение # 966 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
| в моем блоке питание уже стоит шунт 0,47ом-----можно ли прицепить данный авметр прямо к этому шунту??? исключив при этом шунт 0,01-0,1Ом
Сообщение отредактировал dubok963 - Пятница, 08.08.2014, 20:23 |
| |
|
|
| MACTEPok | Дата: Пятница, 08.08.2014, 20:28 | Сообщение # 967 |
|
Группа: Управляет МК
Сообщений: 351
| Раз моим советом воспользоваться не желаете, то скажу проще. При токе в 1А на входе АЦП (выходе с ОУ) должно быть 0,489В. при 200мА - 0,098В. при 100мА - 0,049В. При питании 5В.
|
| |
|
|
| dubok963 | Дата: Пятница, 08.08.2014, 20:51 | Сообщение # 968 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
| Спасибо Вам MACTEPok, C@at, за помощь..... После замены шунта на 0,1 Ом наконец-то показалось нормальное отображение на индикаторе Х.хх Но амперметр ведет себя не адекватно, в качестве нагрузки -сверлилка для ПП.... Буду искать качественные ОУ....ведь другого варианта нет?
C@at, Цитата C@at ( ) использовать минусовую "подпорку"
Сообщение отредактировал dubok963 - Пятница, 08.08.2014, 20:52 |
| |
|
|
| MACTEPok | Дата: Пятница, 08.08.2014, 21:02 | Сообщение # 969 |
|
Группа: Управляет МК
Сообщений: 351
| такое поведение амперметра от коллекторного двигателя очевидна. ток будет импульсным.
|
| |
|
|
| dubok963 | Дата: Пятница, 08.08.2014, 21:17 | Сообщение # 970 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
| MACTEPok, Вы правы, подключил в нагрузку лампочки, показания стали намного лучше.....Но все равно, прыгают, и не получается нормально откалибровать (по тестеру).....Калибрую с самых низов- миллиампер, выравнил показания, начинаю поднимать напряжение, но ток не идет ровно с показаниями мультиметра.... и вольтметр под самый верх с ума сходит....Как с этим бороться??? может на ОУ повесить конденсаторы в районе 100пик?
|
| |
|
|
| MACTEPok | Дата: Пятница, 08.08.2014, 21:24 | Сообщение # 971 |
|
Группа: Управляет МК
Сообщений: 351
| Расхождение показаний с мультиметром - это нелинейность ОУ (тонкие настройки). Скачки показаний можно устранить конденсатором на выходе ОУ либо программно - снизить частоту опроса АЦП.
МК тут в роли показометра, что на вход АЦП приходит, то и показывает.
|
| |
|
|
| dubok963 | Дата: Пятница, 08.08.2014, 21:30 | Сообщение # 972 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
| MACTEPok, Цитата MACTEPok ( ) Скачки показаний можно устранить конденсатором на выходе ОУ либо программно - снизить частоту опроса АЦП.
я по большей части "монтажник" )))
Цитата MACTEPok ( ) Расхождение показаний с мультиметром - это нелинейность ОУ (тонкие настройки).
и еще вопрос: почему с шунтом 0,1ом показания отображаются как должно быть 100мА=0.10 , а с шунтом 0,01Ом=0.01????
Сообщение отредактировал dubok963 - Пятница, 08.08.2014, 21:33 |
| |
|
|
| MACTEPok | Дата: Пятница, 08.08.2014, 21:37 | Сообщение # 973 |
|
Группа: Управляет МК
Сообщений: 351
| Потому что значение напряжения, которое подается на вход ОУ очень мало. Увеличив сопротивление шунта в 10 раз, увеличили падение напряжения на шунте, в итоге и на вход ОУ подается напряжение в 10 раз больше. У ОУ характеристика линейна не на всем участке. это уже мат. часть.
самое простое для устранения скачков - поставить емкость на выход ОУ. В программе могу изменить период опроса, если знать какую именно модификацию прошивки вы использовали - их много накопилось.
|
| |
|
|
| dubok963 | Дата: Пятница, 08.08.2014, 21:41 | Сообщение # 974 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
| Цитата MACTEPok ( ) В программе могу изменить период опроса, если знать какую именно модификацию прошивки вы использовали - их много накопилось. |
| |
|
|
| MACTEPok | Дата: Суббота, 09.08.2014, 06:40 | Сообщение # 975 |
|
Группа: Управляет МК
Сообщений: 351
| Время опроса АЦП с периодом ~ 1мс для быстрой реакции на превышение параметров. А период вывода показаний на индикаторы ~1.6 с для устранения скачков.
|
| |
|
|
| dubok963 | Дата: Суббота, 09.08.2014, 07:52 | Сообщение # 976 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
| MACTEPok, спасибо....
Добавлено (09.08.2014, 07:52)
---------------------------------------------
MACTEPok, я прошил МК....но напряжение регулируется не плавно, а скачками ( с задержкой): 0,1 0,5 1,7, а хотелось-бы чтобы плавно регулировалось (мне поэтому и понравилась данная версия прошивки-здесь регулировка очень плавная, можно выставить даже милливольты )
Сообщение отредактировал dubok963 - Суббота, 09.08.2014, 07:55 |
| |
|
|
| MACTEPok | Дата: Суббота, 09.08.2014, 07:58 | Сообщение # 977 |
|
Группа: Управляет МК
Сообщений: 351
| можно уменьшить период обновления индикатора напряжения, а ток оставить так. либо оба индикатора сразу ускорить.
|
| |
|
|
| dubok963 | Дата: Суббота, 09.08.2014, 12:54 | Сообщение # 978 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
| вот сейчас стало получше... 0,0 0,2 0,4 0,6.... а можно сделать шаг в 1мА?
Добавлено (09.08.2014, 12:54)
---------------------------------------------
MACTEPok, поставил конденсатор 100пик между 1 и 2 ногой 2904...правда кое-где есть небольшие завышения-занижения в амперметре, а вольтметр хорошо отображает напряжение, только в самом верху 30вольт он сходит с ума - скачет с разницой в 1 вольт то вверх, то вниз.....А в целом получился очень хороший прибор.....Спасибо Вам за данный прибор, и за помощь в наладке.....
Последний вопрос: Цитата MACTEPok ( ) можно уменьшить период обновления индикатора напряжения, а ток оставить так. либо оба индикатора сразу ускорить. |
| |
|
|
| MACTEPok | Дата: Суббота, 09.08.2014, 20:45 | Сообщение # 979 |
|
Группа: Управляет МК
Сообщений: 351
| С шагом в 1мА можно. даже прошивку менять не нужно. Убираете точку из 1 разряда у индикатора тока (комбинацией кнопок выбор+вверх или выбор+низ не помню которая именно) и настраиваем ОУ на диапазон 0..999 мА.
По поводу незначительной нелинейности ОУ можно не придираться, тк при такой простой конструкции измерительной части и диапазоне измерений результат еще довольно хороший. Плюс опорное напряжение АЦП = напряжению питания МК. Повышение точности измерения повлечет к усложнению конструкции.
Для вольтметра можно еще поэкспериментировать с делителем напряжения - номиналы резисторов поменять и, тоже, добавить емкость на вход АЦП. С периодом обновления индикатора нужно экспериментировать. тк можно придти снова к явлению мелькания показаний.
|
| |
|
|
| dubok963 | Дата: Вторник, 12.08.2014, 21:40 | Сообщение # 980 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
| Как подключить данный АВметр к блоку питания через четырех-проводную схему Кельвина? нарисуйте пожалуйста подключение на схеме.
так я подключал http://c2.at.ua/forum/2-14-4089-16-1407476987 Но при КЗ за место нуля я получаю 0,5 0,7в..а нужно получить чистый нуль.......По этому и хочу подключить через 4х проводную........
Сообщение отредактировал dubok963 - Вторник, 12.08.2014, 21:44 |
| |
|
|
| MACTEPok | Дата: Среда, 13.08.2014, 18:31 | Сообщение # 981 |
|
Группа: Управляет МК
Сообщений: 351
| Схема Кельвина применяется для измерения малых сопротивлений. Какое оно имеет отношение к БП?
|
| |
|
|
| MACTEPok | Дата: Среда, 13.08.2014, 18:35 | Сообщение # 982 |
|
Группа: Управляет МК
Сообщений: 351
| Про 0,5..0,7В при КЗ. А мультиметр что показывает при этом?
|
| |
|
|
| dubok963 | Дата: Среда, 13.08.2014, 18:40 | Сообщение # 983 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
| MACTEPok, Здравствуйте....Скажите я правильно подключаю прибор? http://c2.at.ua/forum/2-14-4089-16-1407476987
Почему в режиме КЗ проскакивают 0,5 0,7 милливольты, ???хотя должен быть нуль....
Хочется убрать эти милливольты.... Можно ли их убрать? Возможно требуется какое - нибудь иное подключение?Добавлено (13.08.2014, 18:40)
---------------------------------------------
Цитата MACTEPok ( ) Про 0,5..0,7В при КЗ. А мультиметр что показывает при этом? |
| |
|
|
| MACTEPok | Дата: Среда, 13.08.2014, 18:48 | Сообщение # 984 |
|
Группа: Управляет МК
Сообщений: 351
| Устройство измерителя тут непричем. Ваш БП при КЗ выдает эти 0.7В, измеритель их и показывает. БП с защитой.
|
| |
|
|
| MACTEPok | Дата: Среда, 13.08.2014, 18:54 | Сообщение # 985 |
|
Группа: Управляет МК
Сообщений: 351
| Если для вас принципиально, то можно повесить на каналы нагрузки реле с НО контактами. Выход с БП на контакты реле. Контакты реле соединить последовательно. После контактов на измеритель. Либо комбинации. Реле по напряжению оставить.
|
| |
|
|
| dubok963 | Дата: Среда, 13.08.2014, 18:58 | Сообщение # 986 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
| Цитата MACTEPok ( ) БП с защитой. Добавлено (13.08.2014, 18:58)
---------------------------------------------
в ветке про этот БП (на сайте радиокот) мне подсказали как подключить данный АВметр к БП (чтобы небыло милливольт), но я не понял, как это сделать....Посмотрите пожалуйста....ссылку отправляю в личку
|
| |
|
|
| Zakop007 | Дата: Суббота, 23.08.2014, 13:00 | Сообщение # 987 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
| Вольтамперметр МК Atmega8 с автоматическим выбором измеряемого диапазона силы тока
Моя печатная плата.
http://c2.at.ua/load....-1-0-79
Прикрепления:
-5.dip
(98.5 Kb)
|
| |
|
|
| KILLER_SCAM | Дата: Понедельник, 01.09.2014, 13:33 | Сообщение # 988 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
| Как думаете, замена оу 2904/358 на ор07(с двуполярным питанием) поможет решить проблему нелинейности амперметра? никак не получается настроить, пробовал и с разными номиналами шунта, с разными кф усиления оу, толку 0. вольтметр показывает относительно правильно(диапазон 0-14в)
собран по схеме 0-999ма 1-9,99а
питание стабильное, лмка питается от 7809
|
| |
|
|
| юрий63 | Дата: Пятница, 05.09.2014, 11:20 | Сообщение # 989 |
Группа: Front-rank users
Сообщений: 28
| Попробуйте поставить МСР 602. AD 8542.(52)(54)
Добавлено (05.09.2014, 11:20)
---------------------------------------------
МастерОК будь добр поменяйте пожалуйста в исходнике с двух диапазонном амперметре и напряжением 50в число замеров напряжения и тока.так как вся сплошной форум не может добиться реального показания (прыгают показания).1)Сколько замеров делает в секунду? Уменьшите пожалуйста число замеров 1 раз за 30 сек.В таком формате не должно прыгать. я сам лично испытаю.Так как есть AD8542.Результаты выложу. Я сам что либо менять в исходнике ниже 0! Я его собирал давно .Схема очень понравился но как бы не бился с ОУ разными не смог достичь устойчивых показаний.
http://c2.at.ua/load....-1-0-79 тут исходник
Сообщение отредактировал юрий63 - Пятница, 05.09.2014, 12:34 |
| |
|
|
| KILLER_SCAM | Дата: Суббота, 06.09.2014, 17:58 | Сообщение # 990 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
| у ор07 напряжение смещения значительно лучше, да и по цене норм))
================
1 раз за 30 секунд это слишком! напряжение не прыгает, а с током надо разбираться, нужен шунт с наименьшим ТКС, желательно наверно константан, у меня показания прыгают +/- 1-2 мА, для показометра это наверно достаточно, это еще при условии что шунт с нихрома...линейности правда нет совсем, поргешность ужасающая
Сообщение отредактировал KILLER_SCAM - Суббота, 06.09.2014, 20:15 |
| |
|
|
| юрий63 | Дата: Суббота, 06.09.2014, 22:07 | Сообщение # 991 |
|
Группа: Front-rank users
Сообщений: 28
| KILLER SCAM доброй ночи .А какой у вас стоит ОУ?когда я собирал пробовал 358 и 2904 все ровно не добился все время бегают значения .тогда разобрал и выкинул.Да БОГ знает действительно тогда плющевые ОУ попались.Ох как много сейчас китайских поделок.Хочу снова попробовать собрать есть МСР602 и AD.Но все ровно надо уменьшить число замеров до предела возможности. АУ-УУУ мастерОК нам поможет в этом АУ-УУУ!!!
Сообщение отредактировал юрий63 - Суббота, 06.09.2014, 22:08 |
| |
|
|
| KILLER_SCAM | Дата: Воскресенье, 07.09.2014, 10:19 | Сообщение # 992 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
| сейчас стоит лм358 выпаянный с какой то старой материнки, до этого стоял лм2904 купленный в магазе, разницы особо не заметил...по питанию везде стоят кондеры электролиты+керамика.
будет свободное время, надо еще поковырятся со схемотехникой усилителя шунта, мб чего получится...плохо что в качестве образцового напряжения берется линия 5в
|
| |
|
|
| юрий63 | Дата: Воскресенье, 07.09.2014, 11:53 | Сообщение # 993 |
|
Группа: Front-rank users
Сообщений: 28
| Добрый день KILLER SCAM.Я не совсем понял про :то что по питанию электроли и керамика.Это значит что на мегу8 и на 358 то же отдельно по питанию? Я вчера только закончил печатку на лаоуте 6 я про это не подумал и теперь мест нет.у тебя есть печатка на лаоуте может выложишь? если что там надеюсь что от 47 ..100мкф хватит(тантал).Для МСР6022 какие номиналы резисторов и шунт на сколько?А то я в электронике 0!я не знаю как ведется расчет по формулам ОУ .может своими расчетами для МСР в личном собщение встяхнешь или схему номиналами ОУ.
Сообщение отредактировал юрий63 - Воскресенье, 07.09.2014, 15:16 |
| |
|
|
| KILLER_SCAM | Дата: Воскресенье, 07.09.2014, 19:38 | Сообщение # 994 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
| Цитата Это значит что на мегу8 и на 358 то же отдельно по питанию?
угу, если собирали по оригинальной схеме, там они есть, у меня добавлен еще стабилизатор 78L09 для питания лм358
Цитата Для МСР6022 какие номиналы резисторов и шунт на сколько?
без понятия, скорей всего как и для лм"ок подойдут 
печатку здесь брал...
Сообщение отредактировал KILLER_SCAM - Воскресенье, 07.09.2014, 19:46 |
| |
|
|
| MACTEPok | Дата: Понедельник, 08.09.2014, 07:16 | Сообщение # 995 |
|
Группа: Управляет МК
Сообщений: 351
| На связи. Возможно, даже при должной настройке ОУ, показания будут прыгать, тк за ИОН взято напряжение питания. Для повышения точности измерения необходимо использовать внешний ИОН.
Сообщение отредактировал MACTEPok - Понедельник, 08.09.2014, 07:17 |
| |
|
|
| PRW07 | Дата: Понедельник, 08.09.2014, 09:49 | Сообщение # 996 |
|
Группа: Front-rank users
Сообщений: 13
| 1. Можно ли вместо шунта 0.01 Ом использовать 0.001 Ом для уменьшения его нагрева? (при токе 10А рассеиваемая мощность 1Вт). Смежет ли ЛМ358 нормально работать с напряжением таких уровней?
2. У меня в блоке свой шунт для ограничения выходного тока, если его использовать в качестве шунта в амперметре, то показания тока сильно скачут. Какой емкости кондер нужно впихнуть на выход ОУ?
Сообщение отредактировал PRW07 - Понедельник, 08.09.2014, 10:03 |
| |
|
|
| MACTEPok | Дата: Понедельник, 08.09.2014, 10:15 | Сообщение # 997 |
|
Группа: Управляет МК
Сообщений: 351
| Если уменьшить сопротивление шунта, замучаешься ОУ настраивать.
А так проблема у всех одинаковая - скачут показания. Чтобы определить где косяк (погрешность измерения АЦП МК или гуляет напряжение на выходе ОУ) нужно измерять напряжение на выходе ОУ при разных значениях тока через шунт. Цена деления на индикаторе = 0,00488 В на выходе ОУ. Если на индикаторе показания меняются +- 2 единицы, то напряжение на выходе ОУ меняется до 0,019 В. Значит нелинейность ОУ.
Если скачков напряжения не наблюдается, то это погрешность измерения МК. Лечится внешним ИОН.
|
| |
|
|
| KILLER_SCAM | Дата: Понедельник, 08.09.2014, 21:51 | Сообщение # 998 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
| MACTEPok, если я не ошибаюсь, на имеющихся прошивках нет возможности использовать внешний ИОН? всмысле там надо в коде указывать что ИОН внешний будет.
И еще хотел спросить, какая точность требуется от ИОН, сколкьо цифр после 5v учитывает программа(5.хххххх)
Сообщение отредактировал KILLER_SCAM - Понедельник, 08.09.2014, 21:59 |
| |
|
|
| PRW07 | Дата: Вторник, 09.09.2014, 08:25 | Сообщение # 999 |
|
Группа: Front-rank users
Сообщений: 13
| Напряжение плавает по выходу ОУ. Кондер по выходу не помогает. Наверное единственный способ это специализированные токовые ОУ типа AD8551. Но не просто найти его. Может кто посоветует более распространенную альтернативу?
Кстати, а при использовании двуполярного питания не получиться стабилизировать выход ОУ?
|
| |
|
|
| MACTEPok | Дата: Вторник, 09.09.2014, 08:37 | Сообщение # 1000 |
|
Группа: Управляет МК
Сообщений: 351
| Говорят, что помогает. Да и изначально ОУ предназначены для двуполярного питания.
|
| |
|
|
